Форум "В Керчи" https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/ |
|
Керчь и Черкио это разные города https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/viewtopic.php?f=11&t=4291 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | kalashik [ 23 окт 2017, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
Итак, всегда недоумевал по поводу названия города Черкио - всегда выпадало из общего ряда: Крх, Кърчев, Грч, Керчь. При чём тут Черкио? Пока однажды мне не попался на глаза кусок карты: ![]() Если приглядеться, рядом с Керчью обозначен населённый пункт "Чержиу" ![]() Гипотеза: Ну так очевидно, это же Джарджава! Смотрим у Томилова на карте ![]() Вот он (справа на берегу моря Керчь) ![]() В прорисовке (моё творчество) ![]() Итак, есть город Черкио, есть городок (посёлок) Черчеу, который располагался на месте Джарджавы, которая собственно и до сих пор носит то же название с небольшими изменениями. Упоминание: Найти упоминания Черкио в литературе мне не довелось (может кто-нибудь поможет?) Однако, знаком с многими картами 14 века. Ни на одной этот городок (посёлок) на месте Керчи не обозначен. Как пример, карта: Рortolan vesconte 1318г. ![]() Вот Керченский пролив ![]() Мартин Санудо 1321 ![]() Mauro 1459 ![]() Открываем великолепное исследование Гордеева А.Ю. "Топонимия побережья Чёрного и Азовского морей на картах-портоланах XIV-XVII веков", стр. 323-331, исследовано 299 карт-портоланов 14-17 веков по району Керченского пролива. Как правило в районе Керчи упоминаются Pondico, Vospro и Aspromiti Ни на одной нет даже и близко надписи Черкио. Однако, до сих пор упорно пишут: Википедия: Цитата: В 1318 году город вошёл в состав Генуэзских колоний в Северном Причерноморье, центром которых была Каффа. При генуэзском правлении город, который они называли Черкио и Воспоро Или комментарии к Эвлия Челиби: http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Cele ... xt43.phtml Цитата: 367. Керчь — портовый город на восточном побережье Крыма (Керченском полуострове). Этот город возник в VI в. до н.э. благодаря греческим колонистам из Милета в Малой Азии и первоначально носил название Пантикапион. После расцвета в V-IV вв. до н.э., в качестве столицы богатого боспорского государства и после упадка в средние века, в XIII в. он был занят генуэзцами, а в 1475 г. (не во время султана Баезида II, а Мехмеда II) турками. Теперешнее его название появилось в XIII в. Генуэзцы употребляли его в видоизмененной форме Cerchio (т.е. Черкио), а турки и татары называли город Кердж, Керш или Керчь. Последнюю форму приняли россияне после присоединения Крыма в XVIII в., несмотря на то, что в средневековье существовало русское название Корчев. То есть, неочевидно, что Черкио относится к Керчи. И, буквально сегодня читаю книгу: "Известия о хозарах, буртасах, болгарах. мадьярах, славянах и русах" арабского писателя начала 10 века, Абу-Али Ахмеда Бен Омар Ибн-Даста Перевод и разбор Д.А. Хвольсон 1869 год. http://www.runivers.ru/lib/book6818/174455/ Встречаю следующую запись: ![]() Итак, смотрим и видим: 0) изначально отмечу, что труд этот приписывают к 903 году. 1) некие мадяьры (кто это такие и как они относятся к венграм - отдельный разговор), завоёвывая пленников-славян продают их в византийском порту под названием Карха 2) сказывают, что когда-то хазаре опасаясь мадьяр окапывались от них рвами - рвов и валов вокруг Керчи достаточно 3) "как дойдут мадьяры с пленниками своими до Карха, греки выходят им навстречу" для торга. ![]() Очевидно, что речь в данном отрезке о Керчи (вероятно "Карх" это и есть первое упоминание о городе с нынешним названием Керчь) Так вот что такое был Черкио: это был невольничий рынок на подходе к Керчи. И, вероятнее всего, он располагался именно в посёлке Черчеу, ныне Джарджава и именно там закупали рабов итальянцы! А действовал он как минимум с начала 10 века Таким образом, Черкио - это не Керчь, а Джарджава и это не город, а невольничий рынок на подходе к Керчи, где продавались славяне. © kalashik специально для vkerchi.com.ua |
Автор: | kalashik [ 24 окт 2017, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
Может кто-то подскажет, где тут Карх? Кажется это: كرخ (3 и 5 строка левая половина текста) = дословно написано Крх, но читается как Карх ![]() |
Автор: | kalashik [ 24 окт 2017, 02:01 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
Да, кстати, Тамань у Ибн-Даста описывается как остров, принадлежащий русам и это уже в начале 10 века = будущее Тмутараканское княжество |
Автор: | kalashik [ 24 окт 2017, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
Дальше больше: Впервые Черкио встречается в труде: Annali di Genova di Monsìg. Giustiniani 1537 К сожалению, не удалось отыскать скан оригинала (если он вобще есть) - но в книгах 19 века (переизданиях и разборах) город упоминается как "Cerco". Учитывая, что в переиздании отсутствовали диакретические знаки, город может называться следующими названиями: Cerco Cerço Çerco Çerço Итальянские "c" обычно произносятся как [k], но перед гласными i и e - как [ʧ] В данном случае Cerço или Cercio произносились бы как Керчо и Керчио. А написание Çercio = Черкио противоречит правилам итальянского языка, произносилось бы как Черчио. Значит звучание города было либо: Керко Керчо Черко Черчо Но так как первые 2 варианта в принципе не соответствуют официальному названию Черкио, делаю вывод, что они ошибочны Значит остаются следующие 2 варианта: либо Черко, либо Черчо - оба соответствуют названию Черчеу, т.е. Джарджаве, гораздо больше, чем Керчи |
Автор: | kalashik [ 26 окт 2017, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
Кстати, подумалось ... крепостюшка в центре Керчи была крайне неудачно расположена, с г. Митридат её можно было бы камнями закидать. Значит, функции у неё - максимум оборона от гопников, но не армии. Изначально использовалась как тюрьма (это турки её уже перестроили под огнестрельные орудия, превратив в форт 17-18 веках в рамках борьбы с Российской Империей). Зачем тюрьма? Да чтобы рабов сгонять с рынка в порт и грузить на суда! И построена она была специально так, чтобы в случае мятежей в тюрьме их было легко подавить. Вот почему она располагалась у подножия горы, что делало её оборону невозможной. Схема 1798г. Напомню, тюрьма была перестроена под форт турками и перестроена уже нашими войсками. ![]() ![]() ![]() Тьфу ты, мерзость то какая, я хоть и любитель истории и памятников древности, но, сорян, рад, что её уничтожили В 1827 году была снесена средневековая крепость и на её месте, в соответствии с проектом, разбиты две площади – восьмиугольная Предчетенская и полукруглая Таманская на стрелке мысовой части. В таком месте только церкви и стоять, собственно, она там и стоит ![]() UPD Но такой функционал крепости не отменяет другого: наличие гарнизона, наличие складов для хранения имущества, предназначенного для вывоза (вопрос опять о хулиганах и гопниках: казаках и прочих черкасах/черкесах/киргизах). Кроме того, в крепости нет источника питьевой воды. То есть, в случае подскока вышеобозначенных лиц (казаков или мятежных рабов), даже если они и возьмут крепость, они её с тем же успехом сдадут через недельку. Как раз за это время из Феодосии или Тамани подтянутся регулярные войска, расположатся на Митридате и методично выбьют мятежников/казаков. |
Автор: | kalashik [ 28 окт 2017, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
А ещё подумалось ... Я всегда считал, что Керчь была хазарской и перешла Руси в рамках падения Хазарского каганата. Однако, если Карх - Керчь, а остров руссов 3х дней пути в окружности - Тамань, то получается несколько иная картина. Керчь как минимум в 9 веке досталась грекам, а на Тамани осели руссы - задолго до падения каганата. А вобще Керчь как переходящий вымпел: то у Византии(Турции) - то у Руси (России) до 10в - греческая до 12в - русская до 15в - черкасская (не путать с черкесами: черкасы жили вплоть до Брянской обл, т.е. занимали территорию от устья Дона до Северского княжества, включая его, ну а также Керчь и Тамань. Позже эту же территорию населяли донские, слободские и северские казаки за исключением Азова, Керчи и Тамани, а черкесы в современном понимании появились лишь в конце 18 века) до 18в - турецкая (как правопреемницы Византии) С 1771г - российская |
Автор: | kalashik [ 30 окт 2017, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
Нашел книгу, но это не оригинал - а опять репринт ![]() Annali di Genova di Monsìg. Giustiniani 1537 http://www.documentacatholicaomnia.eu/0 ... T.pdf.html На стр. 454 книги упоминается Солдайя, но не упоминается "Cerco" (№ скана 480 ) |
Автор: | kalashik [ 12 июл 2019, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
А вот и происхождение названия Черкио=Черчеу=Джарджава нашлось (предположительно) др.-чеш. črcha "черта", лит. sker̃sas "поперек" (Ильинский, ИОРЯС 20, 3, 98); см. че́рез. Условно можно перевести как Предместье города, дорога к городу через него Любопытно, что есть русское слово "черта" - в общем-то тоже аналогично звучит Городская черта? |
Автор: | Черновъ [ 21 июл 2019, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
kalashik писал(а): Кроме того, в крепости нет источника питьевой воды. Позволю себе заметить что, вы не правы в своих выводах, вода в крепости была о чем свидетельствуют древние водоводы(кяризы),состоящие из трех временных наслоений и вода из которых выводилась на территории крепости |
Автор: | kalashik [ 22 июл 2019, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Керчь и Черкио это разные города |
Вы лишь подтвердили, что вода в крепость подавалась извне и её можно было легко блокировать или отравить. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |